La laïcité

Etes vous contre le port des signes religieux à l'école et dans les lieux publics? Pourquoi? Pensez vous que la laïcité soit une bonne chose? Pourquoi?
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Alexov - Administrateur - Reglement

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je pense bien sûr que la laïcité est une bonne chose! Personne ne doit afficher ses idées religieuses ni même ses idées politiques. L'école est un lieu d'apprentissage, la tolérance est donc une valeur qui doit être apprise, pour plus de facilité, il est normal que personne n'affiche haut et fort ses convictions.

pour moi, je trouve que montrer de quelle religion on est n'est pas si monstrueux que ça, on est tous différent et justement on doit apprendre la tolérance donc à accepter l'autre tel qu'il est sans le juger, personnellement j'ai toujours porté ma croix huguenotte (croix protestante) autour du cou pendant toute ma scolarité et aujourd'hui encore, je ne vois pas où est le problème... après chacun ses opinions, mais bon...

Pour moi, la laïcité, c'est justement, dans un endroit public, de ne pas montrer ses préférences religieuses : les religions ont fait assez de guerres pour ne pas recommencer dans la cour d'école. La laïcité, ce n'est pas non-plus fuir les religions; ce n'est pas l'athéisme. Mais c'est la neutralité, le non-affichage, la non-préférence, et la non-subvention dans et par le bien public. C'est dire que la religion, c'est l'affaire de chacun, une affaire personnelle et intime, croire ou ne pas croire; croire en ceci ou en celà. "Ne pas croire" me semble d'ailleurs en ce moment être un droit sérieusement remis en question. Ne pas montrer ses signes religieux -ou non-religieux, d'ailleurs, cf le t-shirt Anarchy que j'arborais fièrement à 16 ans. A mes yeux, c'est une des valeurs fondamentales d'une démocratie humaniste Smile

Je ne sais pas si interdire tous les signes religieux est tellement bien... L'interdiction du foulard à l'école a entrainé un tollé, mais c'est surtout que je ne vois, pas pourquoi on devrait interdire un foulard qui pourrait être un accessoire de mode.... Je pense que c'est devenir fanatique mais dans l'autre sens. Fanatiquement laïque...

PS : Saviez vous qu'il n'existe que deux pays au monde à être laïque???? J'ai alluciné lol quand j'ai appris ca mdrrr.... Ce sont la France et la Turquie....
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Alexov - Administrateur - Reglement

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à être "laiques" dans le sens de la loi de 1905, voui.
Ca explique pas mal de choses, notamment sur le traité européen. Mais c'est une autre histoire Smile

Pour l'interdiction des signes religieux à l'école, je suis malheureusement pour. Malheureusement, car je sais que c'est tout sauf plaisant de devoir dissimuler tout ça une fois franchie l'enceinte de l'école; mais l'éducation doit avnt tout être, pour moi, laïque, avant même d'être multi-religieuse : car, lorsque l'être se construit, il doit pouvoir le faire librement, et sans influences Smile

Avoir, surtout, un espace libéré des convictions religieuses, qui n'ont rien à y faire publiquement. On peut parler religion, entre potes; ça relève de la sphère privée. On peut la quitter, quitter la conversation.Pas dans la sphère publique, qui est celle-la même de l'enseignement Smile

je suis évidemment pour la laicité, je trouve que c'est la plus belle preuve de tolérance religieuse si on la respecte. Après je ne suis pas contre les signes d'appartenance religieuses s'ils sont discrets. J'appelle discret une chaine avec une croix de taille normale dessus, ou une étoile de david ou une main de fatima, ou autre d'ailleurs! Je pense qu'on ne peut pas empêcher les gens de porter leurs insignes (moi je porte toujours ma croix, fac ou pas) du moment qu'ils le font dans le respect de la religion de l'autre!
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Et pour le foulard tu en pense quoi? C'est un signe apparemment ou pas?... Moi perso je ne sais pas trop ce que je devrais faire, si une élève se pointe dans ma classe (en supposant que je sois prof ptdrrr...) avec un foulard sur la tete....
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Alexov - Administrateur - Reglement

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Demi-Dieu Délirius Age : 25 Inscrit le : 27 Mar 2008 Messages : 1873

c'est complexe comme question...

perso je préferre la neutralité, que personne ne montre de signe religieux et ainsi chacun est à l'égal des autres.

Mais n'est-ce quand même pas une atteinte à la vie privée?

je pense que le voile, si elles veulent le mettre à l'extérieur c'est leur droit mais pas dans l'enceinte de l'établissement... non mais franchement les croix autour du cou sont interdites etc... et les voiles devraient être autorisés...??? Shocked

je suis désolée mais nous sommes dans un pays laïque donc chacun se doit de respecter ce principe... personnellement moi je n'accepterai pas..
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Amy2509 - Modératrice - Règlement

Carpe diem

Demi-Dieu Délirius Age : 25 Inscrit le : 27 Mar 2008 Messages : 1873

non, il ne faut pas séparer les libertés...ou TOUT LE MONDE porte des signes religieux ou PERSONNE.
si les croix sont interdites, alors les foulards aussi!
si on autorise les foulards alors on prend le reste avec!
ça semble logique!

OUI tout à fait !!! je ne vois pas pourquoi certaines personnes auraient le droit de porter un signe religieux et d'autres pas...
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Amy2509 - Modératrice - Règlement

Carpe diem

je ne suis pas d'accord. franchement, si le foulard est interdit c'est parce que pour certains c'est de la provocation! je sais que j'ai des amies qui ressentent ça comme une négation totale de la liberté des femmes. Je ne dis pas que c'est le cas, mais enfin, on voile les femmes parce qu'elles représentent le péché... ce qu'il y a derrière est plus lourd que ce qu'il y a derrière une chaine avec un pendentif représentant une religion. Pour moi le voile ça ne représente pas une religion mais plutôt une main mise des hommes sur les femmes qui n'a rien à voir avec le coran. Je suis contre le voile à l'école parce que l'école prône l'égalité (homme/femme) mais en revanche je ne suis pas contre des étoiles de david, des croix ou des mains de fatima du moment qu'elles font des tailles de bijoux. autre chose, je ne suis pas contre les menus sans porc non plus! la laicité stricte serait de les interdire comme les signes religieux!
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C'est une question d'interprétation. Je suis d'accord que certains islamistes interprètent le port du voile comme un signe de domination de l'homme sur la femme, mais certaines femmes portent aussi le voile avec conviction : certaines considèrent en effet que c'est un moyen de cacher les cheveux de la femme, cheveux à forte connotation érotique, et de cette façon, se préservent de la convoitise masculine.

Quant aux femmes entièrement voilées, j'avoue que je ne vois pas d'autre interprétation possible que "cette femme est ma propriété, interdiction d'y toucher". Il faudrait entendre leurs témoignages, mais je reste convaincue que c'est un archaïsme d'une autre époque et qui ne devrait pas avoir lieu d'être aujourd'hui.

Pour revenir à la laïcité et à la question initiale, elle me paraît extrêmement délicate. Dans le principe, je serais pour une laïcité complète et totale avec absence de signes religieux et politiques. Mais cela implique que l'on interdise les croix et les foulards, mais aussi les signes "anarchistes" (pris dans le sens "j'exhibe mes convictions politiques"), "gothiques" ("j'exhibe ma non-croyance en Dieu"), etc.
Et cela me semble difficilement faisable, à moins de revenir à l'uniforme. Ce que je ne souhaite pas.

Je suppose que c'est à chaque prof de savoir quelles limites il tolère dans le port des signes religieux, de la croix au foulard, et d'instaurer un discours pour mieux comprendre les religions de chacun.

J'ai le souvenir d'une jeune fille au lycée qui portait le foulard ; si j'étais prof, ça ne me viendrait jamais à l'idée de lui demander de l'enlever...
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Lili - Modératrice - Règlement

Je suis totalement d'accord avec toi, Lili, sauf que j'apporterai une nuance pour le "gothique", l'ayant été.

Tu as de noubreux mouvements dans le "gothique", dont la majorité ne sont pas liés à une religion/absence de religion : aux antipodes des pentacles, croix retournées et autres symboles ésotériques de plus ou moins bon goût, c'est surtout une remise aux goûts du jour du mouvement romantique du 19ème, avec le noir/couleurs foncées/chevalières/robes à dentelles/j'en oublie...

Il ne faut pas non-plus pousser le tout dans l'uniformisation, mais mettre des barrières : la religion, l'appartenance politique, celà ne doit pas être affiché de manière visible à l'école, bien qu'il ne faille pas dissimuler ces sujets aux gosses : c'est un sujet d'histoire, d'éducation civique, mais pas un costume Smile