Niveau des diplomes en France

Que pensez vous du niveau des diplômes en France. je parle en particulier du Bac et du brevet. Deux diplômes qui au fil des reformes et des années ont perdu peu à peu leur difficulté pour devenir de moins en moins dur (toute proportion gardée bien sur)...

Est-ce un bonne chose? Une mauvaise chose? Pourquoi?
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Alexov - Administrateur - Reglement

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Honnêtement, je sais pas trop s'ils sont devenus de moins en moins dur... les programmes sont certes différents d'il y a 50 ans, il faudrait comparer... Je pense que la notation est juste truquée (les profs sont obligés de donner des résultats en faisant en sorte de respecter les 80% de réussite au bac par exemple).

A mes yeux ces diplômes n'ont juste plus aucune valeur, ni sur le marché, ni pour eux-mêmes, ce sont juste des passeports. Alors est-ce une bonne ou une mauvaise chose... pour moi c'est tout le système de l'éducation nationale qu'il faudrait refondre.
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Lili - Modératrice - Règlement

Oui tu as raison.... Je ne sais pas non plus s'ils sont devenu moins dur... Car dans certaines matières comme l'histoire ou l'SVT les connaissances demandées et les exercices à faire non plus rien à voir avec ce que faisaient nos parents.... Pareil pour la physique...
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Alexov - Administrateur - Reglement

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Bah je dirais surtout que les connaissances demandées sont différentes. J'ai par exemple deux bouquins qui datent des années 50, destinés à des élèves de primaire (disons jusqu'à 12 ans à peu près, au moins jusqu'au certificat de l'époque). Ben la moitié de ce qu'il y a dans l'un des deux bouquins, je le connais pas (je sais pas si j'exagère, faudrait que je vérifie ce qu'il y a réellement dans le livre en question), mais c'est surtout des connaissances axées sur le côté concret et pratique des choses (l'électricité dans la maison, le gaz dans la maison, comment réaliser des murs en maçonnerie (le genre de truc que j'apprends en école d'archi !)), même si c'est à un niveau assez remarquable. Aujourd'hui, on demande beaucoup de choses plus abstraites, c'est peut-être pour ça qu'on peut avoir l'impression que c'est plus difficile.

Par contre le mythe du niveau qui baisse d'année en année, je me demande d'où il sort... peut-être de la culture de masse (c'est vrai que les élèves ne savent plus écrire correctement, avec le langage sms etc)
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Lili - Modératrice - Règlement

Ben c'est pas un mythe ça par contre Very Happy

... Rien qu'en maths, cette année j'ai appris des trucs en classe préparatoire que ma cousine avait fait en terminale Very Happy

, comme par exemple les courbes polaires et d'autres réjouissances. La dérivation vectorielle aussi était vu beaucoup plus tot.

Pour le brevet c'est flagrant!!! EN français on leur dicte une dictée (lol). C'est à peine si le prof ne leur dit pas comment s'écrive chaque chiffre... Ma cousine (et ouai toujours elle) qui a surveillé le brevet l'année dernière, a trouvé le niveau des exercices afligeant!!

Pareil en langue pour le bac!!!!! Genre l'exercice du QCM t'avouera quand meme que c'est bête comme chou mdrrrr.... Le niveau a quand meme baissé et ca se ressent pour ceux qui doivent faire des études plus poussées après..... ENfin je pense...

Ya pas de mystère...; Le ministère veut augmenter le nombre de reçu au bac... Mais le niveau moyen français ne va exploser comme ca lol. on va pas tous devenir des Einstein du jour au lendemain... Donc...
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Alexov - Administrateur - Reglement

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d'autres avis sur la question?
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Alexov - Administrateur - Reglement

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Le bac devient de plus en plus simple c'est évident, mais ce qui est contradictoire c'est que l'employeur devient de plus en plus exigeant.
En gros de nos jours, si l'on ne fait pas d'études on ne peut pas s'en sortir financièrement si l'on veut concevoir un enfant ou fonder une famille. Au final c'est comme si la valeur du bac se dégradait de plus en plus, jusqu'à un point où il n'aura plus du tout de valeur. Ce sera le strict minimum, point.

Le brevet des collèges n'en parlons pas, je me demande réellement s'il sert véritablement à quelque chose puisque aujourd'hui beaucoup de jeunes travaillent SANS !
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Ayumi - Fondatrice - Règlement

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Tout à fait d'accord Ayumi...j'ajouterais que maintenant c'est juste une formalité!!!!
Moi qui ai été de la partie je peux vous assurer que le niveau baisse! exemple il y a deux ans, j'avais des élèves INCAPABLES de convertir des kilomètres en mètres ou qui me disaient que l'unité légale de mesure de durée était le degré !!!!! affraid

Et je ne parle pas de ceux qui n'arrivent pas à faire 13 + (-7) de tête !!!! Je précise que c'était des élèves de seconde !!!!
et , comme le dit Lili, le langage SMS n'arrange rien!!!! Shocked

Dans les derniers programmes, des thèmes (oxydo-reduction, chimie orga de base (alcanes etc...)) que de mon temps (he oui chui vieux) on voyait en seconde passent en fin de première voire en terminale !!!!!
idem en méca affraid

c'est affligeant
et je ne parle pas des TP "eau sucrée" extremment dangereux mdrrr!!!!!
effectivement un bon coup de fied dans cette fourmillière ne serait pas un luxe mais là c'est une autre histoire !!!!

J'ai une petite soeur de 13 ans, et je suis en charge de tout ce qui concerne l'école pour elle depuis son CE2.
Il y a entre nous moins d'une génération d'écart, et pourtant je suis sidéré devant la baisse du niveau, et devant le contenu des "nouveaux programmes".
Arrivé en sixième, seul le quart des élèves savait lire convenablement. Et seule une fraction de ce quart parvenait à lire correctement et à comprendre ce qu'il lisait. Aucun exercice de lecture suivie en primaire (je ne sais pas si vous avez eu ça, des fiches de différentes couleurs correspondant à un niveau, avec sur chacune un texte, puis des exercices de compréhension. Il fallait finir trois fiches d'une couleur en ne faisant presque pas de fautes pour monter à la couleur suivante)

Au collège, pas de tentative pour rattrapper le niveau. On tente d'inculquer aux enfants des notions de poésie, de schéma narratif et autres joyeusetés, sans leur avoir auparavant fait reprendre grammaire et ortographe. En deux ans, je n'ai corrigé qu'une dictée. Et deux fiches de lecture (contre une par mois lorsque j'y suis passé). Pas le moindre après-midi CDI avec le documentaliste pour apprendre comment faire une recherche, bien employer les outils à disposition, et enseigner aux enfants l'amour des livres. La plupart voit la lecture comme une corvée. Leur vocabulaire est d'une pauvreté... Et leur écriture, une horreur (je ne parle pas de la façon d'écrire, qui est propre à chacun, d'autant que je ne suis moi-même pas très lisible, mais de l'utilisation de la typographie. Leurs professeurs tolèrent des mélanges aléatoires de majuscules, minuscules, script et attaché. C'est immonde.)

Ce sont ces lacunes en français, et principalement en compréhension de texte, qui retardent ou plantent carrément beaucoup d'enfants dans les autres matières. Seuls s'en sortent ceux qui ont la chance d'avoir soit d'excellentes dispositions au départ, soit une ou plusieurs personnes très disponibles à leurs côtés.

Pour moi, c'est une honte. Et je ne comprends pas que les professeurs ne se rebellent pas, ou si peu, contre cette tendance.

Je suis tout à fait d'accord avec toi Poupine sur les lacunes en français. Je suis (du verbe suivre, hein) une élève de cinquième depuis le mois de novembre, et je ne peux que constater que ses lacunes en français la font planter dans toutes les matières. Comme elle n'arrive pas à comprendre correctement les énoncés, ses exercices de sciences, d'anglais ou autres, sont souvent faux alors même qu'elle connaît très bien ses leçons. Pour les démonstrations en maths aussi c'est pareil. (ceci dit, et pour ma propre gloire et la sienne, elle tournait autour des 7/20 en début d'année, là elle a même réussi à décrocher un 16/20, je suis fièèèèère). Enfin, je pense qu'elle avait simplement besoin d'encouragements, et c'est sûrement le cas pour beaucoup d'élèves en difficulté. Pas de suivi à la maison, des profs débordés, une télé à tout faire...
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Lili - Modératrice - Règlement

J'ai donné des cours de lecture à une petite de CP quand j'étais en terminale et j'ai été choquée du niveau !
La petite était loin d'être la seule à avoir des lacunes, et ne savait pas lire du tout ! Elle a fait d'énormes progrès avec moi mais quand j'ai compris que la difficulté était présente chez tous les élèves, j'ai halluciné !
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Ayumi - Fondatrice - Règlement

Sea, Sex and Sun

Content de voir qu'il y a enfin des gens qui se rendent compte du niveau déplorable des études en France... Le gros problème c'est que le niveau du primaire/collège/lycée baisse constamment et régulièrement depuis plusieurs années.... Mais le niveau des études supérieures : fac, prépas, écoles d'ingénieur, lui ne baisse pas car il doit au contraire continuer à s'adapter au mon de du travail!! C'est vraiment abbérant et je ne pense pas que c'est comme cela que l'on réussira à relever le niveau éducatif de la France... Résultat des courses. Arrivé dans une prépa ou dans une école d'ingénieur, on est obligé d'apprendre très vite ce que nos parents et grands parents paprenaient dans les classes du lycée!!!! Complètement débile comme système!!
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Alexov - Administrateur - Reglement

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Je me suis moins rendue compte de ces lacunes car j'ai donné des cours à mes petits cousins qui sont très suivis par les parents et qui sont dans une école privé où c'est malheureux à dire mais les parents payent ce niveau de cours!!
Mais je vois mon frère qui est en troisième se galérer comme vous dite avec des choses inutiles (oui c'est vrai que les figures de style quand on ne sait pas lire, c'est inutile (bon pas lire c'est exagérer...)), alors qu'à côté il n'a aucune notions d'auteurs célèbres, de "classique"!

Bon, déjà l'année dernière en terminale, mon prof de maths insistait beaucoup sur le fait que le programme baisse. Limite aux résultats du bac dans mon bahut, il faisait la gueule à cause de la simplicité de l'épreuve de maths... J'arrive en prépa, premier DS : sujet du bac 85. J'ai eu 8,5... Ca casse pas mal.

Attends 8,5 en prépa c'est génial !!! Moi je n'avais que des 0,5 ou 1,25 en maths en prépa !!!
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Ayumi - Fondatrice - Règlement

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