plus de séries générales au bac et plus de redoublement...

que pensez-vous du nouveau changement encore prévu par notre chère politique, c'est à dire suppression des bacs S, ES et L (pour être remplacé par quoi ... aucune idée...) et puis ils veulent aussi supprimer les redoublements, donc en gros passer en classe supérieure jusqu'au bac en ayant aucune base... du coup bah on arrive au bac sans avoir les acquis nécessaires et le droit de le passer qu'une fois ^^ oui vive la france!!! bref... je pense que le non redoublement ne va pas être voté mais bon on sait jamais...

en attendant je plains nos (futurs) enfants ...

ben on se retrouve dans un système d'étude américain, quand tu vois qu'un étudiant en médecine au États-unis n'est pas capable de retrouver sa propre ville sur une carte ça fait peur

Pour le redoublement je suis totalement contre ... ça n'apporte rie à la grosse majorité des gamins qui redoublent... Le redoublement est même parfois pire que l'année précédente.... ça renforce le sentiment d'échec scolaire et ça nourrit un sentiment de malaise.. Je sais de quoi je parle, je l'ai vécu (et mal). Il faut trouver un autre moyen mais le redoublement ne sert à rien....

De toute manière je crois bien que dans le public, tu ne peux plus redoubler si les parents ne le veulent pas....


Pour la suppression des séries au bac, je pense plutôt qu'il faudrait tout simplement supprimer le BAC . Ça sert à rien, ça coute de l'argent et de nos jours, c'est un diplôme qui n'a pratiquement aucune valeur : T'as le BAC? Ouai super, moi je suis diplômé de je ne sais combien d'école bah j'ai toujours pas trouvé de job, alors ton BAC....

Non franchement faudrait relever le niveau du BAC parce que en l'état c'est une plaisanterie et franchment c'est triste

je suis d'accord avec toi alex le BAC ça sert plus a rien, quand je regarde les annonces d'emploi je désespère en voyant que le métier pour lequel me suis spécialisé on recherche toujours des niveau BTS alors qu'avec mon BAC je suis capable de faire se P...BIP.. de job de Mer...BIP...

Franchement pour le redoublement... c'est la merde dès maintenant dans les lycées...
Même là si j'voulais passer j'pourrais.. même si vous avez 2 de moyenne vous pouvez...
le but c'est de faire des économies... donc même si vous êtes nazes vous passez..
Comme ca l'année d'après vous vous plantez vous avez pas le Bac et vous vous barrez !

J'trouve ca très débile...

Alors le truc de supprimer ES, S et L... ca servirai à quoi ??
A rien du tout c'est très con !

Franchement faudrais qu'ils pensent à faire des réformes intelligentes parce que là c'est pas du tout le cas !

N'importe nawak de supprimer le bac ^^ Qu'on le veuille ou non, c'est un "témoin" : je sais faire ceci, celà. Que l'examen ne demande pas des choses nécessaires aux yex des employeurs est une chose. Mais le bac en est une autre : il est un certificat de conaissances, point barre.

Ensuite, je suis pour le redoublement, puisqu'il permet, quand il est bien fait (sisi, ça arrive !), de se remettre à niveau avant la classe supérieure. Il faut juste qu'il ne soit plus considéré comme un handicap, comme un truc-pour-nuls.

Passer le bac qu'une seule fois, aussi, quelle connerie : comme ça, c'est bien, 20% des lycéens en moyenne restent sur le carreau, privés d'études supérieures ^^

Par contre, s'ils veulent supprimer les filières L-ES-S, par exemple pour instaurer un système comme en Belgique, ça pourquoi pas ? Déjà, si ça pouvait faire un peu plus de monde dans les filières de sciences humaines...

Psychopsis a écrit:

Passer le bac qu'une seule fois, aussi, quelle connerie : comme ça, c'est bien, 20% des lycéens en moyenne restent sur le carreau, privés d'études supérieures ^^

Je suis pas contre.... Tout le monde n'est pas fait pour faire des études supérieures ... Ceux qui n'ont pas le BAC la première fois (hormis problème de santé et autres trucs graves) devraient penser à faire autre chose non?

Psychopsis a écrit:

Ensuite, je suis pour le redoublement, puisqu'il permet, quand il est bien fait (sisi, ça arrive !), de se remettre à niveau avant la classe supérieure. Il faut juste qu'il ne soit plus considéré comme un handicap, comme un truc-pour-nuls.

Ouai mais le problème c'est qu'il faut aussi que l'élève soit motivé... Parce que y en as qui s'en foutent royalement et ratent complètement leur redoublement parce qu'ils croient qu'ils savent déjà tout... Y a un réel manque de pédagogie... Peut être que si l'on mettais tous les redoublants dans une même classe . En tout cas moi je suis contre de toute manière .

Psychopsis a écrit:

N'importe nawak de supprimer le bac ^^ Qu'on le veuille ou non, c'est un "témoin" : je sais faire ceci, celà. Que l'examen ne demande pas des choses nécessaires aux yeux des employeurs est une chose. Mais le bac en est une autre : il est un certificat de connaissances, point barre.

Alors il faudrait le désacrasaliser.... et ne plus en faire l'ultime but des études s'il n'est que un certificat des connaissances. il devrait à la limite devenir facultatif... EN tout cas en l'état il faut le changer d'urgence....

Pasque, selon toi, si on loupe le bas une fois, il faut penser à changer d'études ?!

Faut que j'pense à en parler à mon premier amour alors; échec scolaire jusqu'au bas, qu'il a mis 3 ans à avoir; à la fin de l'année prochaine, il passe son agrégation et entame une thèse ^^

Alexov a écrit:

Je suis pas contre.... Tout le monde n'est pas fait pour faire des études supérieures ... Ceux qui n'ont pas le BAC la première fois (hormis problème de santé et autres trucs graves) devraient penser à faire autre chose non?

S'quand même hyper dévalorisant pour ceux qui n'ont pas le bac du premier coup ça, tiens; j'suis bien passée près de ne pas l'avoir. Et alors ? J'ai retapé 2 fois ma première année de sciences de la matière. J'suis une neuneu pour autant ? Pas faite pour les études supérieures ? Si, je t'en prie, dis-le

On a TOUS droit à l'erreur, surtout quand on est jeunes. TOUS droit de se chercher, tous droit de se planter, d'aller à son rythme, de pas être adapté au système. J'en sais quelquechose, et la plupart de mes potes aussi. Est-on pour autant des inadaptés, pas faits pour les études supérieures -qui deviendraient, par conséquant, réservées à une élite qui a eu le cul de pas redoubler ? S'pas de la démocratie, ça, ni de l'égalité des chances ^^ Pas une vie qui donne à chacun sa chance, et la chance, plus générale, de s'épanouir. C'est un système qui laisse les gens sur le carreau, ce que tu nous décris là ^^.

Alexov a écrit:

Ouai mais le problème c'est qu'il faut aussi que l'élève soit motivé... Parce que y en as qui s'en foutent royalement et ratent complètement leur redoublement parce qu'ils croient qu'ils savent déjà tout... Y a un réel manque de pédagogie... Peut être que si l'on mettais tous les redoublants dans une même classe . En tout cas moi je suis contre de toute manière .

y'en a toujours "des qui". Et y'en a aussi toujours qui savent pas comment gérer l'humiliation d'un redoublement, j'en ai été. La pression de la famille, de ceux de la classe d'en dessous, celle des profs, pour qui t'es un nul, et la honte vis à vis des autres redoublants. L'image que je garde de mes 3 redoublements, c'est qu'on m'a considérée comme un déchet. Vue comme un déchet. En fait, j'étais un déchet ^^

Alexov a écrit:

Alors il faudrait le désacrasaliser.... et ne plus en faire l'ultime but des études s'il n'est que un certificat des connaissances. il devrait à la limite devenir facultatif... EN tout cas en l'état il faut le changer d'urgence....

On peut savoir ce qui te déplait au fait de faire un examen-test à chaque changement de cycle ?

bah moi avec mes (trop) nombreux redoublements je me dis que franchement ça ne sert pas à rien... et puis qui sait, un jour je l'aurai peut être mon master...???

Ben carrément !!!!!!!!!

amy2509 a écrit:

bah moi avec mes (trop) nombreux redoublements je me dis que franchement ça ne sert pas à rien... et puis qui sait, un jour je l'aurai peut être mon master...???

Ouai mais là on parle des redoublements dans le supérieur ou dans le collège lycée ?? ... Parce que c'est pas tout à fait la même chose pour moi . Je suis tout à fait pour les redoublement dans le supérieur, c'est même nécessaire parfois lol.

Psycho a écrit:

La pression de la famille, de ceux de la classe d'en dessous, celle des profs, pour qui t'es un nul, et la honte vis à vis des autres redoublants. L'image que je garde de mes 3 redoublements, c'est qu'on m'a considérée comme un déchet. Vue comme un déchet. En fait, j'étais un déchet ^^

Oui moi aussi pareil que toi ^^ sauf que j'en ai fait un en première et un en Spé....

Psycho a écrit:

On peut savoir ce qui te déplait au fait de faire un examen-test à chaque changement de cycle ?

Ben faudrait savoir ce qu'on veut.. Soit le BAC c'est juste pour nous montrer notre niveau et pour savoir ou on en est et donc il devient facultatif et peut rester en l'état. Soit il devient un vrai "passage à niveau" et on relève son niveau ou on le reforme.... Je suis désolé mais s'il n'as aucune valeur pour les recruteur autant le faire devenir facultatif non?? je vois pas ou est le problème

En l'état, c'est un diplôme tout à fait injuste. On pousse les élèves en leur faisant croire que le BAC c'est la Panacée... Mais y a pas que ça. Y a bien d'autres voies. Qui sont en France délaissées. C'est pour ca aussi que le redoublement à tout prix est idiot. Il faudrait prendre en compte de ce que veut l'enfant. De ce qui est le meilleur pour lui pourquoi a-t-il raté son année? De nos jours, on ne jure que par les filières générales en dénigrant toutes les filières d'apprentissages et autres.... C'est dommage...

Y'a pas que les recruteurs, dans la vie : regarde en Espagne, où il y a un "bac" par an (suis pas forcément pour, surtout avant 15 ans : t'es trop jeune pour ça ^^), qui conditionne ton passage dans une classe supérieure. Aucune valeur vis à vis des employeurs, mais un "témoin de passage". Me font bien rire, aussi, ceux qui disent que le niveau du bac a baissé : s'faux, et archi-faux. Y'a 40 ans, peu de gens avaient leur bac, mais il faut surtout s'interroger sur les raisons monétaires (les études coutaient, relativement, BEAUCOUP plus cher !) et professionnelles : on pouvait avoir un bon boulot sans trop d'études, et la promesse d'évoluer dans une boite. Ca, seul le masochiste à la tenue de cuir peut encore y croire.

Le bac n'est ni plus ni moins qu'un droit d'entrée dans le supérieur, à une époque ou l'on ne trouve plus de boulot avec un bac+2, peu avec un bac+3. Il est un test de culture générale, un "toi, tu peux y aller". Quel employeur s'intéresse au brevet des collèges ? Ca remplit une ligne du CV en plus, et c'est tout. C'est un droit d'entrée. Voila tout.

Une sorte d'étiquette qu'on te colle sur le front.

Pour le redoublement, vraiment je crois que ça dépend des cas et que ce ne doit pas être les notes qui feront trancher...


Enfin j'arrive trop tard et j'aime bien ce que vous avez dit!

Psychopsis a écrit:

Y'a pas que les recruteurs, dans la vie : regarde en Espagne, où il y a un "bac" par an (suis pas forcément pour, surtout avant 15 ans : t'es trop jeune pour ça ^^), qui conditionne ton passage dans une classe supérieure. Aucune valeur vis à vis des employeurs, mais un "témoin de passage". Me font bien rire, aussi, ceux qui disent que le niveau du bac a baissé : s'faux, et archi-faux. Y'a 40 ans, peu de gens avaient leur bac, mais il faut surtout s'interroger sur les raisons monétaires (les études coutaient, relativement, BEAUCOUP plus cher !) et professionnelles : on pouvait avoir un bon boulot sans trop d'études, et la promesse d'évoluer dans une boite. Ca, seul le masochiste à la tenue de cuir peut encore y croire.

Mouai... Comment t'explique que les gamins font des choses en 3è que l'on faisaient avant en primaire?? C'est véridique, ma cousine est prof . De plus, on fait des choses en prépa, que l'on faisait avant en première ou terminale.... Le niveau du BAC a bien baissé. Peut être plus dans certaines matières comme les langues, ou les maths que dans d'autres comme les sciences de la vie et de la terre ou l'histoire (quoi que)... et puis si ya 40 ans peu de gens avaient leur BAc, c'est surtout qu'aujourd'hui, l'éducation nationale presse les profs d'être cléments sur les notes... ben oui faut qu'on est un taux de 80% de réussite au BAC . Pour le brevet franchement c'est une mascarade de plus .... Non franchement un réforme serait bonne...

par contre je suis d'accord avec toi pour dire qu'il n'y pas que les recruteurs dans la vie... Tu as bien raison et j'ai tendance à l'oublier parfois

Bin j'te conseille d'ouvrir par toi même un bouquin de "primaire" des années 30 : mis à part certaines questions plutôt douteuses ("combien y a-t'il de races chez l'homme ? 3"), historiquement "spéciales" (le traitement de la vie de pétain notamment ^^), à l'utilité contestable (la liste des départements, des préfectures et des sous préfectures, à apprendre par coeur !), je ne vois que la même chose qu maintenant au niveau 6ème, mais hyper mal expliqué, rébarbatif et asséné sans laisser place à la réflexion du mome.

Maintenant, comment se fait-il que ce bouquin, que j'ai pi lire, pour un niveau "primaire", soit-il du niveau actuel de nos 6ème-5èmes ? Tout simplement pasque le "collège"/"lycée" de ces années-là était une classe de l'éducation destinée aux MÊMES tranches d'âge....Mais pour les riches. Les pauvres allaient jusqu'à 12, 14, 16 ans....En primaire, sauf pour les meilleurs d'entre eux. C'est TRES récent, que tout le monde puisse passer le bac, il ne faut jamais l'oublier.

Alors, l'abétissement des générations, on en parlera encore dans 20 ans, en pleurant sur la nullité des momes, qui pleureront sur celle de leurs propres enfants. Ca fait 5000 ans que ça dure, pourquoi ça s'arrêterait maintenant ? Quoiqu'en dise la blague douteuse qui circule sur le net à propos du bac avec le paysan et ses patates, ce qui a principalement changé dans l'éducation en 100 ans, ce sont les méthodes; d'ailleurs, la curiosité me vient, là, de retrouver mes bouquins de cours de quand j'étais p'tite, pour les comparer aux nouveaux : j'aurai des surprises.

On avait étudié pas mal ça aussi, l'an dernier, en histoire culturelle; vu que, statistiquement, la progression aux résultats du bac n'était due (entre 68 et les années 80) qu'à la progression des méthodes d'éducation. Ensuite, j'peux pas me mettre des oeillères : l'année où je l'ai eu, mis à part le souci en maths, c'est clair que c'était étrange d'avoir d'aussi bons taux de réussite alors que les grèves avaient sévi toute l'année durant. Ensuite, pour le taux de "80%", je le mettrais bien davantage sur le compte d'une égalisation des niveaux du bac; à surveiller.

Par contre, j'suis foutrement contente de ne plus avoir l'éducation qu'on avait jusqu'aux années 60 encore : "le tour du monde par 2 enfants", c'est vraiment à vomir.
C'était le manuel scolaire officiel.
C'est vraiment pas net, ce truc...

le truc à changer dans l'éducation national?...la motivation des profs et des étudiants!
avec des profs motivés, qui en veulent et des élèves qui ont envies d'apprendre, à qui ont montre "a quoi ça sert l'école", je pense qu'on se demanderait moins si le BAC ou le redoublement sont une bonne chose.

Chez nous, on a le droit de passer le CES deux fois (plus ou moins équivalent du bac)...ce qui permet de remettre certaines choses en question...j'ai raté, j'ai une seconde chance : est-ce que je la veux vraiment cette seconde chance?
j'ai une collègue qui a eu son BAC de justesse, elle a failli le rater...et là, elle fait comme moi, on bosse ensemble, elle est docteur en BIME et elle fait sa 2ème spécialisation...donc ça vaut la peine de réfléchir à "donner une deuxième chance au BAC", mais faudra quand même que les niveaux des études soient uniformisé partout...faut pas non plus donner un diplôme à ,n'importe qui.

En relisant tous vos posts, je dirai que je suis entièrement de l'avis de Psycho.

Franchement, ça me révolte (beaucoup) de lire qu'on ne devrait pas donner une seconde chance à ceux qui n'ont pas le bac la première fois. Mais je ne développerai pas sur le pourquoi du comment, Psycho l'a déjà longuement fait de manière admirable

Le niveau du bac baisse ? J'ai le souvenir d'une prof de français que j'ai eu au collège et qui avait corrigé les copies du bac, elle nous disait qu'on lui avait expressément demandé de remonter ses notes afin d'atteindre les 80% de réussite au bac requis...

Je pense aussi que le redoublement peut être bénéfique. Après, peut-être faut-il mettre en place un dialogue sur les vertus du redoublement, faire comprendre à l'élève les possibilités qui lui sont offertes, etc, et ne pas le faire redoubler "de force", ce qui ne servirait sans doute à rien.

Pour ce qui concerne les programmes d'il y a 50 ans, j'ai (je ne sais comment) des manuels de primaire ; je reconnais qu'il y a des choses dans ces manuels que je ne connais même pas (!) mais c'est surtout dû au fait que les connaissances exposées sont d'ordre très concret et adaptées à une époque qui n'est plus la notre.

Et pour revenir sur le sujet des séries du bac, ça ne me gênerait absolument pas que le découpage L, ES, S soit révisé, vu que j'ai toujours été partagée entre L et S
Encore faut-il savoir comment !
Mais pour revenir sur un point évoqué par Alex, je reconnais que les filières générales (et surtout la section S) sont considérées comme des "voies royales" au détriment d'autres sections dites techniques/professionnalisantes, mais là encore, les choses sont en train de changer avec le succès de l'apprentissage. A l'élève aussi de savoir ce qu'il veut... même si à 16/17 ans c'est pas évident.